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郝鄭平：揮發(fā)性有機污染減排控制未來可能的策略
23號上午，《亞洲環(huán)保》采訪了中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)協(xié)會廢氣凈化委員會秘書長郝鄭平先生。
以下是訪問實錄：
亞洲環(huán)保：各位網(wǎng)友，大家好。很高興在第十三屆中國國際環(huán)保展期間采訪到中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)協(xié)會廢氣凈化委員會秘書長
郝鄭平：各位網(wǎng)友，大家好。
亞洲環(huán)保：首先請你介紹一下咱們國家對揮發(fā)性污染物減排與控制方面的情況。
郝鄭平：實際上就是一類具有揮發(fā)性質(zhì)的化學(xué)污染物。它區(qū)別于一般我們經(jīng)常講的二氧化硫和氮氧化物,一般就是1-2個物質(zhì)，而揮發(fā)性污染物種類很多，可能是幾十到幾百個。目前國家對揮發(fā)性污染物很重視，因為2010年國務(wù)院區(qū)域聯(lián)防聯(lián)控的文件第一次從國家層次上明確了揮發(fā)性污染物的控制，所以國家還是很重視的。
亞洲環(huán)保：國家對揮發(fā)性污染物的控制采取是什么樣的路線呢？
郝鄭平：揮發(fā)性有機氣體污染物，它的環(huán)境危害主要是能夠跟臭氧密切相關(guān)，與顆粒物是相關(guān)的。它可以參加光化學(xué)反應(yīng)，與光化學(xué)反應(yīng)的過程是密切相關(guān)的。它不僅對環(huán)境有影響，很多揮發(fā)性有機污染物是有毒性的，所以對人體健康和生物、植被也是有影響的。所以我們考慮到揮發(fā)性有機污染物控制方面，不僅要考慮到它對臭氧和氣溶膠的貢獻，而且要考慮到它對人體健康的影響。特別在歐洲，對有毒有害的揮發(fā)性污染物有單獨的限值排放標(biāo)準(zhǔn)，是分級管理的，分為低毒性、中毒性、高毒性的，標(biāo)準(zhǔn)限值是不一樣的。
亞洲環(huán)保：針對目前中國揮發(fā)性有機污染物控制的重點，你能不能從多方面的角度給我們分析一下。
郝鄭平：人們喜歡用固定的模式和思維考慮這個問題，覺得它的控制應(yīng)該跟二氧化硫和氮氧化物一樣，國家應(yīng)該實現(xiàn)總量減排的方法去做,就可以迅速取得成效。我個人覺得在未來一段時間內(nèi)關(guān)于揮發(fā)性有機污染物的控制還是應(yīng)該從行業(yè)做起。所以未來我們國家揮發(fā)性有機污染物的控制，從重點行業(yè)做起我認為是必然的選擇。
怎么講這個問題呢？我說的比較明確一點，對于二氧化硫和氮氧化物來講，二氧化硫的排放主要是來自于燃煤，全國用多少的煤，我們大概就知道每年全國有多少的二氧化硫的排放,同樣一個道理,可以比較準(zhǔn)確計算出各個省，自治區(qū)，市(縣)二氧化硫的排放量。這樣的話我們?nèi)珖目偭勘容^清楚，每個市、每個省的量也比較清楚。所以我們比較適合實行總量減排的方法，核算對每個省(市)提出要求，讓他們在一定時間內(nèi)把二氧化硫污染物排放量降下來。
對于氮氧化物也是這樣的，氮氧化物排放主要是來自于燃煤和機動車，機動車的排放我們是比較清楚的，燃煤也是一樣的。所以氮氧化物也比較適合做總量減排。對于揮發(fā)性有機污染物來講，污染物的種類很多，排放的行業(yè)也很多，工藝也很復(fù)雜。在現(xiàn)階段很難有一個準(zhǔn)確的排放量，在這種情況下，很難以所謂的排放量去搞總量減排。目前我們有關(guān)揮發(fā)性有機污染排放和排放特征的科學(xué)研究還遠遠不能支撐我們的減排和控制，還有許多工作要做。
美國也不是以計算的排放量來核算減排的，對企業(yè)實行的準(zhǔn)入制。所以現(xiàn)階段應(yīng)該實行減量減排和行業(yè)減排。在進行行業(yè)減排控制的同時，進行排放量的核算。我們的觀點是，國家應(yīng)該在政策上有要求、有引導(dǎo);技術(shù)上有支持和保障，要重視行業(yè)、重視重點污染源，從重點行業(yè)、重點污染源做起，從行業(yè)到城市、區(qū)域、全國這么一條控制路線是比較現(xiàn)實的、可行的。
亞洲環(huán)保：正如你所說的，無論我們采取哪些措施都有輕重緩急。請你談一下在治理污染時我們應(yīng)該重點從哪些行業(yè)入手呢，這樣才能有成效呢？
郝鄭平：控制污染是系統(tǒng)工程，我們首先要聯(lián)系到排放和排放的特征，要了解哪些行業(yè)在排，哪些行業(yè)排多少污染物，排的是什么污染物，污染物的種類和濃度是什么，要把排放搞清楚，然后我們進行控制。控制有很多種方法和手段，我們可采用技術(shù)、經(jīng)濟等手段，可以采用工程技術(shù)的方法減排，也可以采用環(huán)境政策的方法減排。可以通過標(biāo)準(zhǔn)法規(guī)，甚至是排污收費的方法控制，有的通過技術(shù)工程的方法減排。所以可以去選擇，不僅僅是技術(shù)工程。
所以我們首先要針對不同行業(yè)調(diào)研排放和排放特征，建立和完善不同行業(yè)的排放標(biāo)準(zhǔn)，把排放限制規(guī)定好，把排放的濃度限值規(guī)定好就可以了。現(xiàn)在國家已經(jīng)發(fā)布了關(guān)于揮發(fā)性有機污染物控制的技術(shù)政策，又做了很多關(guān)于控制技術(shù)的技術(shù)規(guī)范。但是未來要不要實行排污收費，要不要收環(huán)境稅這些都是需要考慮的。臺灣的排污收費起到了比較好揮發(fā)性有機污染減排的效果。在標(biāo)準(zhǔn)法規(guī)政策的基礎(chǔ)上，我們再去做技術(shù)減排，在技術(shù)減排方面一定要在針對排放上進行有關(guān)材料的研究和控制過程的研究、形成技術(shù)、設(shè)備，再做環(huán)境工程，有了工程以后，才能實現(xiàn)減排，取得比較好的效果。
亞洲環(huán)保：謝謝你的介紹，能不能給我們介紹一下國際上比較好的值得我們學(xué)習(xí)的先進經(jīng)驗，他們在處理揮發(fā)性污染物方面有哪些先進技術(shù)呢？
郝鄭平：美國、歐洲、日本在揮發(fā)性有機污染的減排和控制的管理方面都做的比較好，他們的一些做法和經(jīng)驗是值得我們參考的。這些年國際上專業(yè)公司進入我過的比較多，包括美國、日本、德國，有技術(shù)工程公司進入中國，我們產(chǎn)業(yè)協(xié)會廢氣凈化委員會（包括揮發(fā)性有機污染減排控制技術(shù)創(chuàng)新聯(lián)盟）跟他們也進行了交流。我們每年都有一些學(xué)術(shù)和技術(shù)的交流會，除了國內(nèi)眾多的工程公司以外，包括一些材料的單位，比如說做催化劑的、做碳材料、分子篩的等等。技術(shù)方面有做催化燃燒的、有做生物法的、有做等離子凈化的、吸附回收的。國外的公司也經(jīng)常跟我們做交流，實際上目前來講，我們跟國外的公司有一些差距。但是差距也不是太大，主要是集中在我們的功能材料和控制過程。國外公司進入中國市場的價格和成本有一些問題，所以目前處于友好合作和競爭的態(tài)勢。我們有一些關(guān)于材料、技術(shù)的研發(fā)工作相對滯后一點，繼續(xù)努力往前走還是能夠把這些事做好。現(xiàn)在主要的是控制、管理、市場、規(guī)模等方面的一些問題。
亞洲環(huán)保：謝謝郝秘書長接受我們的采訪，媒體朋友有什么問題嗎？
提問：VOCs是不是PM2.5的主要來源？
郝鄭平：不能完全這么去講，顆粒物我們一般講，在顆粒物里面分有機和無機的成份，無機的主要講硝酸鹽顆粒物、硫酸鹽顆粒物和銨鹽顆粒物等。有機物顆粒物包含有的是一次污染物，二次污染物。有機二次氣溶膠占到整個顆粒物的20%左右，所以它不能說是完全主要的，但是是有重要貢獻的一類污染物，可以說是二次有機氣溶膠的前驅(qū)物。
提問：處理技術(shù)有RTO、RCO、活性炭吸附，你覺得這些技術(shù)以后的發(fā)展前景是什么樣的，它們的可行性如何呢？
郝鄭平：技術(shù)的選擇和排放是密切相關(guān)的，排放不一樣可選擇的技術(shù)也不一樣，排放首先是污染物的種類，它的濃度有多高、風(fēng)量有多大，根據(jù)這些因素來選擇技術(shù)。對于有的污染物，如果它本身排放的濃度也比較高，也很有回收價值，我們要采取吸附回收的技術(shù)去做是可以的。如果濃度比較高，它又沒有太多回收的價值，可以采用燃燒或者催化燃燒。所以主要是根據(jù)污染物的種類、風(fēng)量、濃度去做，不能講哪個技術(shù)先進，哪個技術(shù)不先進，哪個好，哪個差。炭吸附技術(shù)也有很多種，主要是看性價比，主要是根據(jù)實際污染的排放，根據(jù)業(yè)主的要求，是想回收利用，還是想處理。最近我們也在考慮，能不能針對不同的重點行業(yè)，做重點行業(yè)的技術(shù)指南和技術(shù)導(dǎo)則，這樣給業(yè)主單位，給企業(yè)在技術(shù)選擇方面做一些指導(dǎo)和參考。
提問：能不能透露一下有哪些技術(shù)能被收錄到技術(shù)指南里面？
郝鄭平：針對不同的行業(yè)，針對不同的排放，選擇的技術(shù)也不一樣。我剛才講了，有很多技術(shù)列在這，技術(shù)名稱好像差不多，但本質(zhì)也有很多區(qū)別。我們會在全國重點行業(yè)調(diào)研的基礎(chǔ)上，和行業(yè)協(xié)會、地方單位、工程公司一起做出不同行業(yè)的技術(shù)指南和技術(shù)導(dǎo)則。現(xiàn)在還沒有啟動，我們一直在努力和準(zhǔn)備開始做這些工作。
亞洲環(huán)保：咱們協(xié)會未來還會做哪些實際性的工作呢？
郝鄭平：主要是跟國家、地方的管理部門聯(lián)系，比如說我們會聯(lián)系各種行業(yè)協(xié)會，聯(lián)合各種工程公司，大家一起為國家和行業(yè)做一些服務(wù)，比如說做技術(shù)導(dǎo)則、技術(shù)指南，給國家、部委提一些建議和想法，編制標(biāo)準(zhǔn)體系和管理體系。另外聯(lián)合一些科研單位，和他們一起促進企業(yè)的技術(shù)進步和工程應(yīng)用。
另外，我們會組織行業(yè)內(nèi)，包括國內(nèi)外的工程公司和企業(yè)，大家一起做技術(shù)交流和技術(shù)探討以促進行業(yè)的技術(shù)進步，這塊做的比較多、效果也很好。
亞洲環(huán)保：這些是實質(zhì)性的工作。
郝鄭平：每年我們都會有技術(shù)交流的會議。
亞洲環(huán)保：非常感謝郝秘書長接受我們的采訪，希望未來我們和中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)一道做出貢獻，謝謝你。
郝鄭平：謝謝。